Dmitrij Zacharčenko. Zkreslené Reality A Substituce Hodnot

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-17 15:41

(D. S. -Damian Sinaisky, já - tazatel)

I: Příběh s Dmitrijem Zacharčenkem a úplatkem 8 miliard rublů vzbudil velmi velkou rezonanci. Jeho kolegové, jeho přímé vedení velmi litují, že se mu to stalo. Jsou v šoku. Protože to všechno bylo jakoby za jejich zády a nikdo netušil, že se tam odehrává takový kriminální příběh. Přitom o něm mluví velmi dobře a říkají, že nikdy neinzeroval své bohatství, zapojení do velkých peněz, že se oblékal skromně, nechlubil se auty ani doplňky. To znamená, že tam byl slušný občan, jak řekl Gaidai ve filmu. Ale něco se stalo a …

D. S.: Ano. A publikum je opět šokováno, zmateno, překvapeno. Už opravdu čísla sama o sobě neděsí, nešokuje - normálnímu člověku prostě nezapadají do hlavy. Miliarda, druhá miliarda. Tady je plat 10 tisíc, 20 tisíc, no, 60 tisíc, a tam mluvíme o stovkách milionů, asi o miliardě. Ano, ne o jedné miliardě - tady už je druhá, třetí, osm.

Otázka: Ne nadarmo později novináři „vynalezli“ekvivalent - tři kufry peněz. Je to mnohem jednodušší

D. S.: Ano. To je v takovém primitivním komunálu: „Kolik je to v kilogramech? Vážte mě prosím v kilogramech. “Ve skutečnosti je to zvyk, na který se nedá zvyknout. Vědomí a nevědomí se učí, že ano je norma, se kterou se nemůžeme nijak smířit. Ale pokud jde o samotného pana plukovníka, ten samozřejmě žije v několika psychologických realitách. Je to stejné, jako jsme mluvili o bohatých a chudých: bohatí lidé žijí v jiné realitě. Mají jiný souřadnicový systém, jiné hodnoty. Jejich způsob myšlení spočívá v něčem jiném, jsou ve zcela jiné realitě. Mnohým věcem prostě dlouho nerozumí.

Lidé v nouzi proto nechápou, jak můžete takto žít. To znamená, že toto je naše současná stratifikace společnosti - děsivá, pravděpodobně prudší, než tomu bylo v otrokářské společnosti. Když byli všichni stejní - 200, 500 rublů plat, a najednou tam byly miliardy. Samozřejmě se jedná o výbuch, psychologický výbuch. To znamená, že jsme mluvili o strachu, člověk je ztracen, všechno je ztraceno. Ztrácí se smysl pro realitu - člověk se noří do své imaginární reality, fantazijní reality. A zdá se, že to, co se zdálo nerealizovatelné nebo pohádkové, se stává psychickou realitou. A psychická realita těchto lidí je mnohem reálnější než okolní, skutečná realita. S tím se velmi často setkávám při terapii, při koučování. To znamená, že člověk žije v imaginární realitě, ve svých konstrukcích a věří, že toto je realita.

Řekněme totéž, pokud mluvíme o bohatých lidech, George Soros je známý spekulant. Můžete mu říkat, jak chcete, ale není bez geniality, jak se říká. Shodil libru šterlinků a v rozhovoru s novinářem přímo otevřeně promluvil: „To, co si myslíte, že je realita, není realita.“A ví, co říká. To znamená, že zde je průsečík vnitřní imaginární reality - mých představ o světě - a toho, čím tento svět ve skutečnosti je. Tady je spousta rozporů.

V tomto případě pan plukovník a další guvernéři a další pánové zpronevěry, jak se jim dá říkat, protože natáhli ruce k národní pokladnici, mohou být také rozděleni, pravděpodobně: ten, kdo krade komerční peníze, je jeden věc, a ten, kdo lidem krade peníze, je pravděpodobně jiný. Tady je Peter První, kterému se podařilo odsoudit dva guvernéry k smrti. Ale to bylo velmi vzácné. To znamená, že skutečně máme nějaké tradice. Místodržitelům nebyly vypláceny platy a spokojili se s peticemi, s tím, co jim lidé přinesli. Samozřejmě existovalo mnoho guvernérů s dobrými, pozitivními rysy, vynikajícími, ale byli tu samozřejmě i ty nejnechutnější rysy. A teď to také přežilo.

Tedy tato psychická realita lidí, kteří kradou, kteří ztratili přehled o penězích. Jak mi řekl jeden klient, který byl spojen s palírnou: „Damiane, jdu tam, mají peníze v pytlích hotovosti. Přímo v kanceláři ani nevědí, kolik peněz mají, ani nepočítají. “To byly časy. Samozřejmě, že tato přípustnost, kdy bylo možné spočítat žalobce - kolik vám je měsíčně? Všichni měli příspěvek. Každý měl svůj příděl. U guvernéra, u státního zástupce, v čele policie. Mluvil jsem o tomto ceníku. Tato generace byla samozřejmě před 10–20 lety, to znamená, že byla vytvořena s odpovídajícími psychologickými a morálními hodnotami.

Podívejte se proto, co tato zlatá mládež dělá! Jaký je jejich souřadnicový systém, systém myšlení, hodnotový systém. Tyto děti vyrůstají v atmosféře „pro vás - jakýkoli rozmar“. Psací stroj? Jaký typ auta jsi? Koupíme vám skutečné auto. Ferrari nebo něco jiného. Země? Jaká země tam je Dovolte, abychom vám koupili cestu kolem světa.

Tedy atmosféru takového narcismu, všemohoucnosti. Rodiče byli koneckonců sami oteklí hladem, jak se říká v sovětském dětství, a nyní jsou zajati - samozřejmě chtějí vytvořit tuto zlatou klec. Můžete jim znovu porozumět - psychologicky. Tady jsem hladověl a vy budete plavat ve zlatě, v doslovném slova smyslu. Zlaté toalety, zlaté umyvadla. To znamená, že vše, co se nám zdálo absurdní, nejzákladnější, směšné - to vše je ztělesněno, to vše je ztělesněno. Všechny fantazie, zjevně, dětské, fantazie spojené se zlatem - takovým ubohým, primitivním způsobem, jak se zdá, si uvědomují.

Otázka: A v určitém okamžiku tito lidé dosáhnou uspokojení? Dát zlatý záchod a je to, teď si můžete odpočinout?

D. S.: Kde je - vždyť soused má platinový záchod. A je tu neustálá konkurence. Faktem je, že se toho nemůžete nabažit. To znamená, že to jsou ty základní psychologické mechanismy, které nelze nikdy uspokojit. Budou více skrytí. To znamená, že tato potřeba si užít, to je takzvaný princip potěšení. Od dětství máme dva principy rozkoše - chceme: Mami, chci; tati, chci. Existuje princip reality našich sociálních norem, který může tento princip slasti trochu zkrotit. Pokud nám tedy dáte vůli, všechny tyto nevědomé okamžiky byly realizovány a pravděpodobně by se stalo něco strašného. To je mimochodem v jednotlivých rodinách povoleno.

Nyní, samozřejmě, po takové, relativně řečeno, takové hanbě, ponižování dětí, které se chovají takto ošklivě, dospělí, rodiče začínají chápat, že je to prostě ošklivé. To je přesně to samé plebejství, tento dobytek, v doslovném smyslu, byl vychován. Tedy aristokracie a naše vznešenost, koneckonců ne v penězích, ale v morálce, v hodnotách. Naši aristokrati, předrevoluční, hleděli o staletí dopředu. Všechny nemocnice v Moskvě a Petrohradě byly postaveny z darů obchodníků a výrobců. Nebyly žádné vládní peníze. Nemluvím o chrámech, o kostelech atd. To je to, co je to aristokracie. A když člověk řekne: kdo nemá miliardu - odešli jste někam dál nebo něco jiného, co je to za aristokracii? A to se stává normou pro ostatní, kteří na nich začínají být závislí.

A získáte obrácené hodnoty. Zdálo by se, že ušlechtilé touhy - chci žít dobře, chci žít v pohodlí, chci nepotřebovat peníze - začínají překrucovat. A člověk spolu se zkreslením přístupu k těmto penězům překrucuje své morální zásady. A ukazuje se, že ke mně přichází manželka oligarchy, 50 let. Ale diagnostikuji lidi a vidím - její pohled zanikl. Ptám se: „Stalo se vám něco?“Říká: „Ano. Jak tomu rozumíš? " - "Řekni mi to." A říká: „To, o čem jsem snila jako dítě - kožichy, dům, byt, jachty, výlety do zahraničí - do svých 50 let jsem toto všechno získala. Mám více než jeden kožich, celý šatník z kožichů. Auto, doma, v zahraničí - prosím, cokoli. Ale v životě nemám žádný smysl. “

Nebo včera, doslova, klient v Americe, obchodní žena, řekla tuto věc: vzpomněla si, co její matka učila, ukázala příklad sousedky, která krade a žije bohatě: „Takhle by se mělo žít, dcero“. Rozumíš? To znamená, že co bylo dobré, se stalo zlem. To znamená, že hodnoty, bílé a černé, změnily místa a nyní říkají - to je dobré, ale toto je špatné. I když všechno by mělo být naopak. To je tato iluze, imaginární realita - pro tyto lidi se stala skutečnou realitou.

Otázka: Stali se šťastnými?

D. S.: Šťastný - ne. Nestali se šťastnými. Nejextrémnější možností je navíc závislost na drogách a alkoholu. Toto je vnitřní jádro, koncept účelu, je kladen od narození. To je smysl života - něco po sobě zanechat.

Otázka: Účel krást je děsivý

DS: Takto se říká … Sami, kteří kradou, chápou, že neexistuje žádná statečnost. A přesto, když se vrátíme k pánům plukovníků: mají také takovou vášeň - to je psychologické, to je také stanoveno od dětství - hra. Tedy postoj k životu jako hře. A čím je hra rizikovější, tím je návykovější. Tedy opět zkreslené, převrácené hodnoty. Mohlo by se zdát, že člověk, který je tak odvážný a odvážný, může dokázat nějaký výkon, ale své nadání vynakládá na spáchání tohoto zločinu a na ukázku „jak jsem skvělý“. Tady má milion a já miliardu.

Otázka: Mám takovou otázku. Lidé, kteří mají nespočet stavů, svůj postoj k přátelství, k lásce, k oddanosti, k věrnosti - mění se to nějak s tím? Nebo to mohou nějak zachovat stejné? Třeba kamarád z dětství a nic, že by byl nižší hodnosti, ale potkáváme se tam společně, popíjíme. Manželku, jedinou na celý život a nikdy ji nezradí, neodejdu. Nebo se k tomuto zkreslení také hodí?

D. S.: Devalvace. Ano, devalvace. Ano, jen skvělá otázka, první desítka, Larisso. Mění se způsob života a bohužel se mění i hodnoty. To znamená, že se to děje nevědomě, lidé to neovládají. Je tedy také v bezvědomí, protože jej nelze realizovat. To znamená, že toto všechno je základna, opakuji, začíná to ovlivňovat. A nevědomí je již věda, Tatyana Chernigovskaya již dokázala, že se člověk rozhoduje, a 10 sekund před tím se v bezvědomí někdo uvnitř už rozhodl. A ve vědomí se objeví po 10 sekundách. To znamená, že jsem se rozhodl? - Ne. Někdo jiný. Ale kdo jiný se rozhodl? Kdo to vytvořil? Kdo to vymodeloval? O této matici jsme mluvili, o kom? - to je velmi důležitý bod.

Tito lidé si proto tolik cení například komunikace s koučem, s obchodním koučem. Protože neformální člověk může mluvit o své manželce i o byznysmenech. To je například podnikatel, je to dolarový milionář, vedeme s ním naše koučovací sezení. Dnes je v Sao Paulu, zítra v Hongkongu. Má jen jednoho partnera. Mluví o něm tedy velmi hodnotně, odsuzuje, cokoli. To je, zdá se, blízký přítel, partner. Nebo existují nějaké rodinné okamžiky nebo související okamžiky.

Můžeme to vidět i od Jobse. Byl tam film o vynikajících lidech. Kupodivu peníze jsou tak velmi silným pokušením. Ne každý to může ovládat. To je přesně ten okamžik, kdy peníze neovládá člověk, ale člověk ovládá peníze. To je takový fetiš - uctívání peněz. Jednou se jednoho oligarchy zeptali: „Když vyděláš první milion dolarů, co dál?“- „Druhý milion“. A tak samozřejmě ad infinitum. To znamená, že tato iluze reality se pro ně stává skutečnou realitou. A podle toho se ve věku 50, 60, 70 let, když vypukne hrom, začínají uvědomovat skutečné.

Řídím dynamiku, mám klienty a dvacetileté, pokročilé-teď si spousta z nich uvědomila svůj účel, hodnoty jsou skutečné a falešné, touhy znovu a 74letých. A vidím, jak se mění nálada, lidi. Ve 20 letech může něco změnit, něco vytvořit. A v 74 letech musíte nějakým způsobem chápat trochu jinak. Takže bohužel ne každý toto pokušení vydrží. Pamatujete si, jak v pohádce „Oheň, voda a měděné trubky“? Jsou to jen měděné trubky. To je sláva, to je spousta peněz. To je velmi strašný test. Měl jsem klienty, kteří řekli: „Jsem připraven to všechno obětovat, jen abych se vrátil minulý rok, aby moje matka byla naživu, abych s ní mohl mluvit o tom, co jsem jí nemohl říct.“K takovým vhledům dochází na konci života, kdy jsou lidé již dospělí.

Tedy snaha o dobro, o jednoduchou lidskou blízkost, o důvěru - to zůstává. Ale v určité fázi je potlačena. Koneckonců, člověk nyní dokonce dělá charitativní práci pouze s jedním účelem - protože je ziskový. Bývalý viceprezident Eurosetu, když měl rozhovor, dostal otázku: „Děláte charitativní činnost?“Řekl: „Ne,“„Proč?“, „Teď to pro nás není výhodné. Už se nám dobře žije. Tedy udělat charitativní projekt, aby byl někde slyšet, a stoupat, vydělávat další peníze. A protože je to již nerentabilní, nebudu dělat charitativní činnost. Takto je zdeformováno vnímání, hodnoty a realita, ve které žijeme. A každý z nás má svou vlastní jedinečnou psychickou realitu. Hlavní věc je neztratit se, jako ta Alice.

I: Podniková situace kolem Dmitrije Zacharčenka. Kolegové s ním soucítí. Říkají si, jak se to mohlo stát, protože nikdo v něm neviděl takovou bedru, která všechno nahromadila. Co je v tuto chvíli spojuje? Strach, že by se to s jedním z nich mohlo stát znovu, nebo opravdu lidská sympatie? Protože se zjevně choval jako dobrý člověk

D. S.: Ano. Ve svém korporátním prostředí, ve své rodině, se svými rodinnými příslušníky (blízký kruh, úzký kruh) jsou samozřejmě velmi loajální, spolehliví, svým způsobem ušlechtilí, slušní. To ale platí pro jejich kruh. Tam, kde to přesahuje kruh, není žádná lítost, čistý cynismus. To je opět duplicita, mentální rozdělení. To může v krajním případě vést k velmi vážným psychózám a poruchám, včetně schizofrenního momentu. To znamená, že už nejsou jen neurotiky, ale neurotiky, kteří se již pohybují směrem k psychotikům, směrem k psychóze. A můžete se zlomit, protože musíte neustále žít ve dvou realitách: zde žiji v této realitě. Tady jsem doma, probouzím se atd. Tady mám manželku, mám děti. Miluji je, samozřejmě. Ale chodím ven za zaměstnanci nebo jdu do společnosti - tam už mám jiné hodnoty. Měl bych být v jiné realitě. Jsem jiná maska, musím hrát jinou roli. Tvrdý. Kolegům proto lze rozumět. Faktem je, že znovu velmi znečistil svou uniformu, čest uniformy. Pro policisty je to děsivé. V takových situacích se lidé zastřelili - šlechtici. Když se ztratila pověst, čest. Nyní je to příliš často. Bez ohledu na to, jak moc naši vůdci chtějí, opakuji, korupce zde, na této úrovni, tak vzkvétá. Nejvyšší úředníci, ministři, hlavní oddělení. Jak říkali v jednom filmu: „Kam může chudý rolník jít?“

Jak tehdy řekl náměstek generálního prokurátora Čajka a náměstek generálního prokurátora Buksman, korupce je úplná. Není to částečné, je to úplné. Již jsem citoval předsedu, že ze 100% rozpočtu na financování projektu jde 50% na provize. Podívejte se na mentalitu jiných republik, kde jsou hodnoty jiné. Přijímat nabídky je prostě norma. Nevadí, je to penzijní fond, peníze lidí. Jako jeden z guvernérů podle mě Potemkin řekl Jekatěrině, když ho přistihla při krádeži: „Právě jsem si půjčil ze státní pokladny. Vrátím ti to. Vrátil se, musíme třikrát vzdát hold. Nyní devalvované morální a morální hodnoty - čemu se dříve říkalo duchovní - samozřejmě devalvovány. Když je účet znehodnocen, je jednoduše zrušen a přeměněn na sběrový papír.

A co dělat s hodnotou ušlechtilosti, slušnosti, poctivosti, upřímnosti? To už je těžké. Člověk je uvnitř své psychiky, uvnitř svého mentálního světa, kde jsou zapojeni blízcí lidé - prostě nemůže překročit hranice. Nedokáže se dívat zvenčí. Na sezeních to často vidím, když mu ukážete jiný pohled: „Ach, nikdy bych na to v životě nepomyslel. A celý můj život … “

Když se tedy vrátíme k Zacharčenkovým kolegům, je to samozřejmě strach z identifikace. Kolegové se postavili na jeho místo - a co bych na jeho místě udělal? A dali by mi miliardu, mohl bych odmítnout? Je to těžké, je to takové pokušení. Zvlášť když je přesvědčivě podloženo, že jde o peníze bank, že jsou čisté, nikdo netrpí, nedochází k násilí. To znamená, že hledají nějaký druh racionalizujících přesvědčení, která říkají - naopak, to je dobře. To je správně. A tady je důležitý bod: to opět přiměje kolegu k zamyšlení - je na svém místě?

Pamatujte si, že proběhly průzkumy na střední škole - kým byste chtěli být? Tam dívky chtěly být měnovými prostitutkami. Chlapci chtěli být v Gazpromu nebo pracovat jinde, jako státní úředníci …

Otázka: Podívejte, je tu takový okamžik, zdá se mi důležitý. Koneckonců mohli například o tomto příběhu se Zacharčenkem pomlčet. S touto částkou 8,5 miliardy. Když to vyjádřil, stát jakoby řekl, že ano, ne všechno je u nás v pořádku. Ano. To jsou částky, které nám ukradnou. Ale pojďme s tím něco udělat. To znamená, že neváhali tuto skutečnost zveřejnit a zveřejnit

D. S.: Tady jsou dva body. Úřady jsou samozřejmě skvělé. Pravděpodobně v sovětských dobách, za starých časů nebo v Jelcinových, jak říkáme, dobách - tam by se člověk oprášil a šel dál. Kolik článků tam bylo, kolik jich bylo, a ten muž se setřel a odešel, jak se říká. V sovětských dobách by taková fakta pravděpodobně mlčela. Protože sovětský systém je stejný … To by v principu nemohlo být.

Nyní je očista. I když je to desetiletí, vláda ukazuje, že se čistí. I přes tuto vlastní ostudu jmenovali „Jednotné Rusko“, své kolegy atd. Ale na druhou stranu jsou to také další předvolební body. Ale na tom není nic špatného.

Otázka: To znamená, že se snažíme být upřímní

D. S.: Ano. A to je dobře. Pokud například řeknou, že budou zbořeny pětipodlažní budovy, protože se tak rozhodl starosta - a díky bohu. To je podstata, jak se mi zdá, úřadů, aby byly zbořeny pětipatrové budovy, abyste byli zvoleni, abyste poté přesunuli panelové devítipatrové budovy. Také dát lidem normální bydlení atd. To znamená, že ani zde není třeba zacházet do extrémů a vyčítat, že člověk, vláda, dělá nějaký skutek, což znamená, že hledá nějaký druh prospěchu. Ne.

Tím se konečně snaží dát do souvislosti slova a činy. Alespoň na nějaké úrovni. V tomto smyslu je to očištění, i když tak těžké, s takovými ztrátami pověsti. Tedy pokud dříve říkali, že Rusko je tam medvěd nebo někdo jiný, balalajka. Teď říkají, že je to černá díra zločinu atd. No bohužel ano. Mluvíme však z pohledu dnešní doby a perspektivy. Pro naše děti a vnoučata. Pokud to tedy potichu pokračuje, pak bychom se kvůli tomu měli skutečně snažit být na straně dobra.