„Peníze Jsou O Lásce, Práce Je Součástí Mé Lásky“

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-17 15:41

Psycholog Alexander Roytman v rozhovoru pro Finversia.ru vypráví o tom, proč by se člověk neměl bát nadhodnocení peněz, o univerzální „míře“a trojici „peníze - práce - láska“

Alexander Roitman, klinický psycholog, psychoterapeut, supervizor RPA

Pracuje v USA, Kanadě, Izraeli, Rusku, zemích bývalého SNS

V roce 2017 založil v Izraeli Roitmanův institut a je jeho rektorem.

Ženatý, otec pěti dětí.

Finance pro nás, zejména v poslední době, nejsou jen jedním z prioritních cílů, ale často - cílem, který pokrývá vše. Měříme téměř vše prostřednictvím financí: naše vztahy s blízkými, profesionální vztahy, sebeúcta a psychická, někdy dokonce i fyziologická pohoda. Jak zdravá je podle vás tato situace?

- Podle mě je to více než zdravý systém popisu světa, pokud na něm nemáte vnitřní tabu. Toto tabu bylo u nás vychováváno nejméně sedmdesát let a pak se převrátilo tak prudce, že nás to ještě víc napnulo. Všechno, co bylo vytvořeno jako hodnota, bylo vyhodeno do vzduchu. Zdá se mi, že pokud překonáte toto tabu, pokud se na situaci podíváte jako na zdravou …

O zdravé prioritě financí?

- Nenazýval bych to super prioritou. Nazval bych to adekvátní prioritou. Ani priorita. Je zlatá podpora peněz dobrá nebo špatná? Ne. Je čas jako univerzální měřič, univerzální převaděč čehokoli, dobrého nebo špatného? Ne. Pokud ale řeknete, že cokoli na světě mohu změřit penězi, zpočátku to způsobí strnulost, paniku. Je to dáno naší staletou historií, sovětskou historií. Myslím si, že je obecně v pořádku vydělávat peníze, měřit vlastní solventnost pomocí sociálních peněz. Ptáte se mě například: „A Van Gogh?“Nevím, myslím si, že Van Gogh, který by žil životem Daliho, by se cítil klidnější a kreslil by hůř. Van Gogha osobně neznám, ale povím vám o sobě. Pro mě hraje obrovskou roli fakt, že mohu nakrmit svých pět dětí a manželku, že si mohu dovolit posílat je na surfování nebo plavbu na lodi v Atlantském oceánu. Už to nevydržím, ale nemůžu zůstat dva týdny. Dokážu je přimět plavat s delfíny. Pamatuji si, že jsem v dětství četl Clarkův ostrov delfínů a s jistotou jsem věděl: Nikdy nebudu vědět, co je surfování, nikdy se nedozvím, co to je dotknout se delfína … A dnes říkám svým dětem: „Cokoli chcete, já dát ti . A pro mě hraje obrovskou roli fakt, že na tom poctivě vydělávám. Cítím svou hodnotu, moje sebeúcta roste a to je pro mě velmi důležité. Je pro mě důležité, že mohu dát své ženě možnost rodit v dobré porodnici, že mohu žít na mořském pobřeží. Celý svůj život jsem snil o životě na mořském pobřeží, uvědomil jsem si, že na mořském pobřeží nikdy nebudu žít. Ale dnes žiji na mořském pobřeží a pro mě je to jakýsi ukazatel mé hodnoty. Ptáte se mě: co duchovní hodnoty? Ano, rozhodně ne „vše na prodej“. Ale potřebuji s něčím vyhodnotit jakékoli hodnoty. Buď čas, nebo peníze. Neznám žádné jiné univerzální opatření, takže s penězi zacházím s respektem.

Přesto se během své praktické práce určitě setkáváte, relativně řečeno, s „neúspěchy programu“, se spoustou stresů, které lidé spojují s finančními problémy?

- A pokud je člověk zbaven vzduchu? Nemáte ponětí, jak jsou lidé nervózní, pokud jsou zbaveni vzduchu. Vzduch, peníze - jaký je rozdíl? Nevidím rozdíl. Peníze jsou nástrojem k přenosu mého srdce, mé lásky, mé duše na jinou osobu a přijímání vděčnosti od něj. Peníze jsou příležitostí k přesnému posouzení a zvážení vzájemných akcí. Myslím si, že je to velmi zdravá situace.

Vezměme si příklad tak běžného psychologického problému, jako je rozvod. Je mnoho toho, co dělí dobrý rozvod od strašného rozvodu. Dobrý rozvod - a viděl jsem takové lidi - lidé milovali mnoho let, vystoupali na samotný vrchol, udělali obrovskou cestu, dostali nějaký zlatý rouno, pak se něco stalo, rozhodli se rozvést, nebo se jeden z nich rozhodl odejít, a rozešli se a vyřešili tento problém jak na materiální úrovni, tak na úrovni dětí. Na všech úrovních. Existuje také špatná možnost. Jako psycholog se často potýkám s rozvodem, který trvá 18 let, lidé žalují, i když nakonec ne kvůli penězům, ale kvůli péči o děti. K rozvodu nedošlo, jejich rodinný život pokračuje v nové podobě. Stejně jako je válka pokračováním diplomacie novými prostředky, je rozvod v takových případech pokračováním rodinného života. A zpravidla k takovému rozvodu nedošlo rychle a jasně na materiální úrovni.

Totéž se děje s hmotnými „rozvody“obchodních partnerů, s rozdělením korporací. Vzpomeňte si, jak v 90. letech vznikla banka nebo pojišťovna. Dali se dohromady kluci, kteří spolu hráli míč celé dětství, šli spolu do armády, společně založili banku nebo pojišťovnu. Pak se k nim přidali další dva lidé, všichni jsou přátelé. Ve skutečnosti pět z nich zvedlo banku, poté vedlo její oddělení, pak jeden opustil banku chovat psy, sportovat, téměř se neobjevil v bance, někdo začal cestovat, jen jeden z nich vytáhl celou banku sám. Příběh končí skandálem a roztržkou. Už nejsou přáteli, navzájem se nenávidí …

Pokud rozvod neprochází jasným nástrojem peněz, začíná vzájemná očekávání, téma zrady. Co je to zrada? Jeden člověk klame očekávání druhého. Očekávám od něj to a to. Ani o tom neví … Peníze tyto problémy řeší. Pokud se jedná o „poctivou smlouvu“, pak obvykle vše končí u stolu, mírumilovně.

Dobře, ať jsou peníze univerzálním ekvivalentem, ale zároveň si člověk kolem peněz vybuduje psychologii, která mu brání žít. Určitě jste na to také narazili? Přicházejí k vám s problémy, které jsou způsobeny právě financemi?

- Ne. Ve velmi mnoha případech jsou problémy tak či onak spojeny s financemi. Ale to je jen na první pohled. Ve skutečnosti přicházejí s dalším problémem, který bych nazval kvalitou života. Téměř vždy, ne -li obecněji, je kvalita života hodnotou, za kterou je člověk ochoten zaplatit. A kvalita života je hodnota, na které jsem ochoten se svým klientem pracovat.

A pokud je relativně řečeno ekonomika rozdělena na sektory a problém kvality života je rozdělen na „sektory“- jaké jsou hlavní? Otázky sebeúcty, profesní záležitosti, finanční záležitosti, rodinné záležitosti? Co člověka zajímá, když přijde a řekne: „Nežiju tak“?

- Obvykle přijdou a řeknou: „Cítím se špatně.“Pokud na začátku řeknou: „Cítím se velmi špatně, že řídím tříletý mini-Cooper a všichni sousedé v našem domě kupují třetí Hummer nebo Porsche, nemohu jít na veřejnost, jsem stydět “(to je skutečný příběh jedné dívky), pak mě začíná zajímat klíčový bod. Klíčový bod: „Stydím se.“To znamená, že budu pracovat se studem … Auto a množství peněz samozřejmě nijak neurčují kvalitu života této dívky. Definuje frázi „Stydím se“. Pak začínám chápat její vztah s jejím manželem. Je žena v domácnosti, její manžel vydělává. Nevědomky to samozřejmě ovládá penězi. Dá jí, bez ohledu na to, jak moc si chce vzít, ale ona je nucena požádat o jakékoli své výdaje. A to nevyhnutelně nebo velmi pravděpodobně povede ke krizi v rodině. A já s největší pravděpodobností nabídnu svému manželovi, aby pro tuto dívku, jeho manželku, zařídil fond, který jí v zásadě umožní uskutečnit jakýkoli její nákup, aniž by ho kontaktoval. A dokonce ho opustit, mít vlastní kapitál, který jí alespoň umožní pronajmout si byt a žít šest měsíců se svým dítětem sama. V tomto případě dostane ženu, ne otrokyni. A ve vztahu dochází k revoluci. Ne každý do toho jde, protože si myslí, že to, co potřebuje, je kontrola. Praxe ale ukazuje, že kontrolu jim dává otrok, který nevaří dobře, chová se špatně v posteli, obecně dochází k pasivní agresi a on, otrok, to všude prozrazuje.

Mimochodem, moje první manželka mě to naučila … Už jsem nebyl chlapec, bylo mi 30 let. V prvních letech manželství ukázala, že jakýkoli pocit viny v manželce během několika sekund vystřelí do totální agrese. vztek, nenávist. Cítí se provinile: nevařila polévku. To je vše, jsi blázen. Když jsem si to uvědomil, začal jsem se o své blízké z pocitů viny skvěle starat.

Zpět k financím. Otázka peněz dnes z každého trochu udělala schizofrenika, vytvořila spoustu problémů. Například takzvaný spotřebitelský boom. Druhým je profesionální sebeúcta. To znamená, že se v této profesi hodnotím ne jako produkt své kreativity, ale pouze prostřednictvím platového prizmatu. Proto spousta lidí s malým platem zažívá nepohodlí v sebehodnocení a spousta lidí s velkým platem má komplex neshod. Nedávno jsem měl rozhovor s velmi vysoce postaveným bankéřem, jehož formality jsou v pořádku, ale který upřímně přiznal: „Mé hlavní nepohodlí je, že jsem považován za super profesionála a mám super plat, ale vím jistě, že pokud všechno je zítra konec, nevytvořím to pro sebe. Každý malý podnikatel, majitel malé kavárny, je chladnější než já, protože jsem si tuto kancelář nepronajal, nevydělal jsem tento plat … “

"Chápu toho bankéře." Protože nemám žádné skutečné nástroje k měření své kvality, kromě peněz. Celý život jsem pochyboval, jak dobře pracuji. A neexistuje žádný jiný nástroj, který by to zkontroloval. Dnes mám spoustu klientů, obrovské množství recenzí a pomalu začínám věřit, že dělám dobrou práci. Když se ale ohlédnu zpět, zdá se mi, že moje první skupina, kterou jsem udělal před 30 lety, nebyla horší než to, co dělám dnes. Takže jsem nevyrostl? Dobře, kde tedy mohu získat nástroj pro sebehodnocení. Zevnitř to nemohu přijmout. Nevěřím svým očím a uším. A tento bankéř nevěří svým očím a uším. Toto je v pořádku. Ale přesto peníze umožňují to všechno nějak změřit.

Je psycholog schopen v tomto procesu pomoci?

- Psycholog je takové zvláštní stvoření … Řekl bych toto: psycholog je nositelem vaší zvědavosti. Protože je do notebooku vložena externí grafická karta a je schopna přinutit tento počítač k širší práci s obrázkem, je to tady. Psycholog je vnější mapa zvědavosti. Není v něm ani váš procesor, ani váš šroub, ani vaše paměť, ani vaše způsoby zpracování. Má pouze sociální procesor, který klade otázky: „Ano? Jsi si jistý? Jak jsi o tom věděl? " A touto skutečnou zvědavostí nakazí klienta. Jak mohu vědět, co mám dělat, jak mohu poradit? To znamená, že umím poradit, mám vlastní životní zkušenost, ale nepomohou vám, máte úplně jiný příběh. Ale je tu otázka. Když se vás zeptám, účtuje vám to. Tady to je, psychoterapie. Zapletete se do problému a položíte otázku. Tato otázka nakazila vašeho klienta, zapnula ho vaše zvědavost a začal na tomto problému pracovat. Na tuto otázku musí odpovědět. Při hledání odpovědi také dostává odpověď pro sebe. Zařízení pro řešení problému se zapne. Proč potřebuje moje zařízení? Má svůj vlastní. Výkonný procesor, rychlá paměť, dobrá životní zkušenost. Samozřejmě mu nedám rady, nebudu s ním sdílet své zkušenosti. Položím mu správnou otázku a tato otázka ho „roztočí“. A pak ho nechat jít domů, nechat ho spát nebo nespát, jíst nebo nejíst … O týden později ke mně přichází a říká: „Dostal jsi mě do slepé uličky. Otázka je jednoduchá, ale nespal jsem celý týden. Co mi chceš říct? " A já mu říkám: „Nechci ti nic říkat. Nevím, co dělat s tvým životem “… Prostě řekněte klientovi, že něco nevíte, klient vás okamžitě začne respektovat a milovat a chce vám pomoci. Pokud jste tak nešťastní, nemůžete nic dělat - musíte vám pomoci. Vezme to a uzdraví. Strašně se mi to líbí. Zotavují se jednoduše proto, aby vám nějak pomohli, protože jste tak nedbalý a chudý psycholog …

Tady odhaluji své karty (usmívá se).

Proč také nazýváte peníze ekvivalentem lásky?

- Chápu, že když dám dítěti dárek, dám ho sobě; je to pro mě způsob, jak mít radost z toho, že se mu dárek líbí. Nebo vaše žena. Za tímto účelem jsem připraven pracovat měsíc nebo dva, abych získal tuto radost, abych viděl v očích milovaného člověka lásku, kterou jsem dal své práci. Pokud jsem připraven jít do práce s radostí, s potěšením, dát do toho celou svou duši, pak jsou peníze konkrétně nástrojem pro obrácení mé lásky. Poté převedu výsledek své práce na peníze, poté na dárek. Ano, peníze jsou nepopsatelný kus papíru. Ale moje láska si tím prochází a mění se v mé pocity. Takhle to funguje.

V rámci projektu na zlepšení finanční gramotnosti průzkum odhalil následující bod: rodiče mluví se svými dětmi o penězích méně než o sexu, vzhledem k tomu, že sex je v zásadě tabuizovaným tématem. Lidé v této studii řekli: „Nevíme, jak mluvit s dětmi o penězích.“Jak byste jako psycholog tuto situaci komentoval?

- Vyjádřil bych se nikoli jako psycholog, ale jako otec dvou teenagerů, kteří se s tímto problémem potýkají velmi akutně. Za prvé, ve světle toho, co jsem řekl dříve … mám spoustu služebních cest. Zjistil jsem, že platím: například jsem měsíc na služební cestě, přináším dárek své pětileté dceři. Kolik šatů může přinést pětiletá dívka ze služební cesty? Přináším 10 šatů. Moje žena otevírá skříň a říká: „Pokusil jsem se uklidit Michellinu skříň, otevřel skříň a … zavřel skříň.“Ano, ona, její dcera to nepotřebuje. Potřebuji to! Ptám se starších: „Lidi, co chcete?“Říkají krásný text: „Tati, máme všechno, přijď sám.“Na jednu stranu to zní krásně, na druhou stranu je pro mě hrůza z historie, že nic nechtějí. Už bych se vyplatil, ale nemohu to splatit, protože mají všechno … Druhý den jsem se setkal se svým přítelem, pod jehož dohledem byla obrovská farma, a řekl: „Poslouchej, potřebuji pověřit dva teenagery ze 14 -15 let starý. Okamžitě mě pochopil: „Žádná otázka. Pomůžu ti. Pronajmeme si byt poblíž mé kanceláře a vezmeme je do práce. Cokoli chcete - od čištění podlah a oprav strojů na tání sněhu až po kontrolu elektráren. Dostanou peníze, zaplatí nájem sami “… A já jsem mu byl tak vděčný. Protože před dvěma týdny jsem měl tuto situaci: oba rozbili telefony, dobré telefony. Říkám jim: „Pojďme si koupit telefony.“Zaplatíte svůj podíl, nevím, sto dolarů. Dělali takové kyselé tváře, to znamená, že podle všeho měli nějaké plány pro své vlastní peníze. Říkám: to je pravda, měl jsi ty nejlepší telefony, postavil jsi je za nula měsíců za pět. Zatímco jsme šli pro telefony, celou cestu jsme si povídali. Na konci rozhovoru byli velmi potěšeni. Starší mi říká: „Jsem velmi rád, že jsem za ně zaplatil 100 dolarů, pro mě se tento telefon stal mým. Nezlomím to. Neslibuji to na sto procent, ale takhle to cítím. “Mladší souhlasil …

Pravděpodobně je nějak nutné jednat. Nyní sním o tom, že svým dětem poskytnu zkušenost vydělávání peněz, přijímání peněz, hospodaření s penězi. A to je dražší než samotné peníze. Stáváte se stvořitelem, začínáte ovládat svět prostřednictvím nástroje peněz. A pak o nich můžete mluvit. A před tím je takový rozhovor příliš vágní.

Ve skutečnosti jde o peníze prostřednictvím práce? Pro zjednodušení …

- Skrze lásku.

Bylo by hezké, kdyby každý miloval práci …

- Kdo bude milovat mytí nádobí? Nový rok, ráno. Mastné nádobí vidíte až do nebe, to se vám hnusí. Začnete umývat toto nádobí, umyjete talíř, dva, tři, pak z čistého talíře začnete chytat pocit skřípání na prstech a lehké bzučení. Máš rozum. To znamená, že láska se objevuje tam, kde se objevuje smysl. Objeví se několik čistých talířů - pak se objeví láska … Právě jsem prošel těmito pokrmy v armádě - jeden a půl tisíce talířů se musí umýt ráno, v zimě, venku minus 40, uvnitř kuchyně minus 10, a myjete nádobí po dobu 4-5 hodin. A - ve výsledku hory čistého nádobí. Je to legrační, myslím, že mi teď mnozí nerozumí, ale přineslo mi to … Obecně je v tom něco orgasmu. Ne, že bych rád mýval nádobí, ale pamatuji si tento zážitek jako velmi důležitou zkušenost v mém životě. Ráda bych se o to podělila se svými dětmi. Moje nejstarší dcera vstoupila do armády, tři roky sloužila jako sniperka v izraelské armádě. Změnila se. Věci pro ni získaly materiální význam. Když vám rukama projde člověk, který vám po 22 kilometrech na autobusové zastávce může vyhodit do vzduchu matku, vaše práce vojáka-důstojníka se stane velmi konkrétní. Cesta od vaší nechuti k vaší práci ke katastrofě je velmi krátká … Můj bratr měl takový příběh. Rukama mu prošel muž, kterého prošel sloupkem. Tento muž vyhodil do vzduchu kultovní kavárnu poblíž amerického velvyslanectví. Od té doby uplynulo 10 let. Můj bratr chodí do této kavárny, neustále o tom mluví. A to opravdu dává mozek na své místo, když vaše práce, potažmo peníze, je zodpovědnost, láska, váš čas, celý váš život, lidé, které milujete, které neznáte, to vše je svázáno do tohoto kusu papíru. Tento kus papíru je bankou hodnot.

Jinými slovy, jak řekl Prosper Merimee, „existují věci důležitější než peníze, ale tyto věci nelze koupit bez peněz“. Ale je tu i druhá strana mince: každý věří, že peníze mohou vyřešit jakýkoli problém, kromě těch, kteří peníze mají …

- Ve skutečnosti k psychologovi přicházejí dostatečně chytří lidé. I v prvním kroku říkají ne příliš sebevědomě, že problémem jsou peníze, a ve druhém kroku tuto verzi zcela opouštějí. V poslední skupině za mnou přišla žena v Alma-Atě a řekla: „Mám pět dětí, nemám peníze. Přišel jsem pro peníze. Na samém začátku skupiny byla položena otázka: „Jste si jisti, že mluvíme o penězích?“Všechno, toto téma již nebylo vzneseno. Šlo o změnu způsobu jejího života. A myslím, že to věděla sama. Jinak by nepřišla do skupiny za psychologem. Jsem přesvědčen, že do skupiny přišla, protože chápe, že jí nejde o peníze, protože peníze jí ve skupině nikdo nedá. Tato skupina není způsob, jak vydělat peníze, je to způsob, jak s nimi vybudovat vztah. Prostřednictvím práce - znovu. Dokud se neobjeví první talíř s pocitem, že jste ve světě, kde je všechno nádobí čisté, práce nemusí být zrovna atraktivní. Před armádou jsem pracoval v továrně u stroje, můj učitel řekl: nikdy nenechávejte stroj špinavý, bez ohledu na to, co se stane ve světě. Nikdy. Není to tak, že by stroj byl drahý, rezavý atd. Faktem je, že když přijdete zítra ráno, pokud je špinavé, nebude se vám chtít pracovat, a pokud je vše čisté a mastné, vejdete dovnitř, okamžitě ucítíte vůni, hromadu věcí, které vás volá začít co nejdříve. Nestarejte se o stroj - starejte se o sebe, o své pocity.

Peníze jsou o lásce, práce je součástí mé lásky. Pokud vám vaše práce nedělá radost, pak je v tom, co se děje, něco špatně. Zamyslete se nad tím, kam „proudí“láska. Zamyslete se nad tím, čím bude to, co se vám děje, atraktivní.