„Když Neprobíhá Dialog, Jsme Ztraceni“: Rozhovor S Alfriedem Langlem

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-17 15:41

Alfried Langle je mezi ruskými psychology a psychoterapeuty známým jménem. Často je zmiňován v tandemu s dalším, neméně slavným Viktorem Franklem. Jako jeho ideologický stoupenec pokračuje Langle ve své polemice se školami hloubkové psychologie a psychoanalýzy a rozvíjí svůj vlastní typ psychoterapie - existenciální analýzu. Nový přístup naznačuje změnu vektoru práce v psychoterapii. Místo hledání kořenů svých činů v hlubokých konfliktech, instinktivních pohnutkách a archetypálních vlivech by si měl člověk uvědomit, že je předmětem svých nejobtížnějších prožitků, instinktivních pohonů a dalších projevů mentálního procesu. Jinými slovy, jsme pozváni, abychom se soustředili na ten skromný kus svobodné vůle, který činí člověka člověkem (samozřejmě s přihlédnutím ke zuřícímu oceánu nevědomých motivů a různých omezení diktovaných biologií, evolucí a společností). Existenciální analýza se snaží přitáhnout pozornost člověka k základnímu jádru, základní nule veškeré lidské zkušenosti - k subjektivnímu prožívání sebe sama jako myslícího, cítícího a jednajícího bytí. Podle Langleho, který ukazuje povědomí o tom, jak žije svůj život, může člověk překonat odcizení a ztráty, které se v moderní kultuře nacházejí v hojné míře.

Chodil jsem na pravidelné přednášky pana profesora a náhlý úkol z redakce mě inspiroval, abych hodil seznam témat, která se nám v té době zdála relevantní. Výsledkem je krátký příběh o tom, jak se sebou mít dobré vztahy, když se ve vaší zemi pobytu „tvoří historie“. Text ležel šest měsíců, ale našli jsme dost důvodů, proč ho nyní zveřejnit právě proto, že problémy v něm nastolené nadále souzní s naším historickým procesem.

- Zúčastnil jsem se vaší nádherné přednášky a musím říci, že jsem velmi rád, že naše publikace s vámi sdílí humanistické hodnoty. Nejprve mluvíme o potřebě být osobou, o které jste tak důkladně hovořili. Toto je jeden z klíčových konceptů vašeho terapeutického přístupu, který se stal pojmem a připomíná pauzovací papír z němčiny - osoby. Mohl byste mi říci, proč je tak důležité být člověkem?

- Stručně řečeno, je pro nás důležité být člověkem, protože člověk je tím, co dělá člověka člověkem. Jeho osobnost je jednou z neotřesitelných vlastností lidského života, je to hloubka, je to individualita a intimita každého člověka, které odrážejí, kým ve skutečnosti je. Každý z nás chce být vnímán a chápán přesně jako osoba. V této souvislosti to znamená, že porozumění osobnosti zahrnuje to, co je pro mě důležité, mé hodnoty a moje pozice. Proto mi schopnost být osobou dává nezcizitelnou, konečnou svobodu a nejhlubší pochopení sebe sama.

Být osobou není kognitivní proces. Toto je vědomí možností, které jsou nám vlastní a které máme. Jako člověk vidím hlouběji, dokážu vyzdvihnout důležité a také rozlišovat mezi správným a špatným. Jako osoba mohu vést vnitřní dialog. Jako člověk se mohu setkat s jinými lidmi a mluvit - ne v povrchním smyslu, ale opravdu hluboce, když se mě dotkne jiný člověk - a uvidím, na čem mi opravdu záleží.

- Víme, že vaše práce na existenciální analýze je v ruské terapeutické komunitě velmi vřele přijímána a že v naší zemi máte mnoho následovníků. Proč si myslíte, že je to možné? Co člověku nabízí vaše chápání psychické pohody?

- Na cestách a na schůzkách si všímám, jak se ruští lidé snaží a jsou připraveni hledat něco skutečného, hodnotného a hlubokého v životě. A nabyl jsem dojmu, že Rusové tuto hloubku a blízkost opravdu milují a oceňují a hledají je v sobě i v druhých. Podíváme -li se na to však z historického hlediska, vidíme, že během komunismu byl duchovní rozměr člověka jednoduše ignorován, opomíjen. Potřeba být osobou a potřeba osobní svobody byly znehodnoceny. Věci, které z člověka činí člověka, nebyly věcí veřejného zájmu. Na komunismu záleželo na společenském řádu a jedinec se svými hodnotami byl podřízen hodnotám sociálního řádu. Lidé proto pociťují kulturní hlad po tématech, o kterých hovoříme v existenciální analýze.

Co to znamená být člověkem? Jak najít život plný smyslu? Jak jít nad rámec zjednodušeného života lidské funkce a jak najít způsob, jak žít naplněný život? To jsou otázky, na které neexistuje jednoduchá odpověď

Je třeba říci, že rozmach neokapitalismu, který nahradil komunismus, nebyl o moc lepší. Žízeň po materiálních hodnotách, která se projevila v procesu tohoto přechodu, opět odsunula do pozadí hodnotu bytí osoby a možnosti rozvoje vnitřního dialogu. Společnost se opět odvrátila a přešla přes to, co z člověka dělá člověka. Když nejsou vnitřní hodnoty uznávány nebo přijímány a lidé nemohou vnímat svůj vnitřní svět, stávají se snadnými terči pro všechny druhy vnějších autorit: politických vůdců, ideologií nebo pověr, jako je uzdravování a psychika. Lidé snadno propadají iluzi a mohou se nechat zajmout mimozemskými myšlenkami vnucenými státem, nacionalismem, kapitálem a dalšími ideologiemi. Protože když v sobě nemáme kořeny, nevyhnutelně hledáme vedení zvenčí.

Najít spojení se sebou a snažit se toto spojení udržet je rozhodně skvělý zážitek a při veřejném projevu často dáváte ostatním ochutnat, jaké to je. Na vaší poslední přednášce jsem uspěl. Jak jsem si však všiml, po přednášce mě zachvátila silná únava, nějak spojená s tím, co jsem právě zažil. Otázka tedy vychází z mé přímé zkušenosti: proč je tak důležité a vyčerpávající být v kontaktu se sebou samým?

- Na přednášce jste se inspirovali a po ní jste se cítili unavení. Únava obvykle naznačuje emocionální práci. Možná jste na přednášce poprvé po dlouhé době věnovali pozornost své vlastní existenci, cítili jste se - uvědomili si, že jste sami se sebou. Když tyto pocity zvážíte, možná zjistíte, že se sebou nejste v nejlepším vztahu, že se vám může těžko mluvit. Inspirovala vás myšlenka setkání se sebou, ale v průběhu tohoto setkání vidíte, že to může být opravdu obtížné. A prozatím byste měli přijmout, že tento druh kontaktu, ať už je inspirativní, vyžaduje vaše vlastní osobní úsilí.

Pokud chápu tu část vaší teorie, která popisuje, že jste osobou a osobami, mluvíte o určitém novém orgánu vnímání, který patří do existenciální dimenze. Pokud ano, co vnímá?

- Dobrá metafora. Tento orgán vidí existenciální rozměr. Co to pro nás znamená? Když se dívám na svět s otevřenou myslí, přičemž odmítám své předchozí zkušenosti, cítím v sobě rezonanci, a to mi umožňuje pochopit, co je důležité a co není důležité. Říkáme tomu fenomenologické vnímání. Toto intuitivní vnímání je spíše pocit nebo pocit, pocit toho, co je opravdu důležité.

- V existenciální analýze se potýkáme s takovým konceptem, jako jsou copingové reakce. Toto jsou způsoby, jak se v životě vypořádat s různými úrovněmi nepohodlí nebo utrpení. Je třeba poznamenat, že reakce nejsou nástroje, které vědomě používáme, ale jsou způsoby, jak překonat potíže, ke kterým se nevědomě uchýlíme, když nejsme připraveni vědomě čelit zdroji úzkosti.

Existuje představa, že lidé jako sociální bytosti jsou navzájem silně spojeni a do určité míry sdílíme stejné neurózy, které jsou společné určitým komunitám. Jak vypočítáte, zda to může být pravda? A můžeme v tomto případě mluvit o reakcích na zvládání v měřítku města, země nebo národa?

"Můžeme mluvit o reakcích na zvládání ve větších komunitách, jako je rodina, škola nebo dokonce větší." Celý stát může být více či méně vystaven určitému druhu reakcí na zvládání v důsledku akutních sociálních procesů nebo přítomnosti společných obav mezi lidmi. Smutný, ale relevantní příklad z dneška: často slýchám, že mnoho ruských rodin je rozděleno na dvě části a nemohou spolu mluvit, protože některé souhlasí s anexí Krymu, zatímco jiné se domnívají, že to bylo nepřijatelné. Reakce obou jsou zjevně značně přehnané, a to nás odkazuje na příznaky, které lze snadno pozorovat u hraničních pacientů. Výsledkem je, že se lidé cítí rozděleni, nemohou komunikovat, propadají agresivním afektům a zapojují se do devalvace. Věcný dialog se ukazuje jako velmi obtížný nebo dokonce nemožný. Něco podobného se děje ve vaší zemi, alespoň v Moskvě.

- Ano, je stále očividnější, že na opačných stranách barikád spolu můžeme jen stěží mluvit. Pokud však lze na zvládací reakce pohlížet v širším smyslu, jaký by mohl být terapeutický přístup v tomto měřítku?

"Je to také dobrá analogie a můžeme vytvořit paralelu mezi tím, co děláme v terapii, a tím, co lze dělat ve veřejném formátu." Protože opravdu existují paralely. Když jsme v terapii konfrontováni s hraničními reakcemi, musíme se rozhodně podívat na to, co je ohroženo, jaké hodnoty musíme právě teď bránit - a začít o tom mluvit. Když pracujeme se skupinou, potřebujeme čas, abychom zjistili: co je pro vás nyní důležité, proč si myslíte, že je to důležité? A možnost říci: prosím, poslouchejte, co je pro mě důležité. Poté vložíme naše hodnoty na mapu a můžeme tak vidět, kde se protínají. A rozdíly, které nacházíme - musí zůstat. A co je nejdůležitější, není zde žádný prostor pro spěch nebo naléhavost. Mluvit o tom nám zabere hodně času a klidu.

Můžete si například vzít válku na Ukrajině - o co jde? Proč se toto děje? Nyní jsme přetíženi informacemi, ale jen stěží je lze nazvat úplnými a dokonalými. Pokud jde o fakta, jsme velmi zranitelní. Z velké části víme jen to, že boje pokračují. Pokud se ale obě strany shodnou, že si nemohou být informacemi jisti, pak je to již dobrý začátek. Existují fakta, která jsou již neoddiskutovatelná, například, že Krym patří Rusku a toto je důsledek invaze. Tyto skutečnosti jsou minimem, se kterým můžeme souhlasit. Zbytek je velmi matoucí kvůli rušení propagandy a obecné informační nejistotě. Musíme však akceptovat, že jsme zranitelní vůči neověřeným informacím, a být si vědomi této zranitelnosti nás i ostatních. Měli bychom společně, s náležitou pozorností, přemýšlet o našem chápání situace. Co bylo zjevně chybou? Co bylo v pořádku? Co pomohlo? Co bylo nekompetentní? Stačí mluvit o tom, co se děje a proč nás to tak bolí. Jak to souvisí s námi a mnou? Chci tuto válku? Co mohu udělat pro zmírnění škod z této války? Co mohu udělat pro svou rodinu, abych obnovil dialog? Jak můžeme pomoci Ukrajincům a Rusům na Ukrajině? Nejlepší způsob je samozřejmě dosáhnout společné dohody prostřednictvím vyjednávání a neukládat své rozhodnutí. Válka na Ukrajině je nyní válkou v ruských rodinách, a to je hrozné.

- V naší publikaci bychom chtěli podpořit potřebu dialogu bez cenzury a dát humanistickým hodnotám příležitost mít vlastní platformu

- To, co děláte, když otevřete Discourse, je velmi dobré. Zaměřujete se na otevřený dialog a dáváte najevo, že máme problémy. Nesnažte se toho druhého přesvědčit - měli bychom se pokusit tomu druhému porozumět.

- Myslíte si, že informační nejistota může být důsledkem toho, o čem jste hovořili dříve: lidem chybí sama sebe zakořeněnost?

- Ano, a to činí dialog velmi obtížným. Když není dialog, jsme ztraceni, jsme rozděleni, je mezi námi válka. Jediná skutečná věc, která může válce zabránit, je dialog. Když to přestane, jsme rozděleni a bojujeme proti sobě. Každý chce mít pravdu, chce být dominantní, chce se vyhnout útoku z druhé strany.

O terapii a vnímání nemoci

- Je velmi důležité mít se sebou dobré spojení a navázat kontakt se svou osobností (Perzon). Tyto hodnoty ale často ztrácíme, když potřebujeme pomoc. Znepokojuje mě, že v Rusku nám chybí něco velmi důležitého, pokud jde o získání psychologické pomoci. Společnost je chráněna před problémy duševního zdraví a vnímání nemoci nebo zranění je plné archaických předsudků a stigmatizace. Můžete poskytnout návod, jak překlenout tuto bolestivou mezeru v porozumění a porozumět psychologickým problémům?

- Tomuto potlačení, této devalvaci duševně nemocných lidí, této sabotáži proti nim, a tomu je třeba co nejvíce zabránit. Není pochyb o tom, že po celém světě existuje přijetí takových lidí. Pokud má člověk rakovinu, pak potřebuje operaci nebo radiační terapii. Pokud má člověk alergii, pak potřebuje léčbu drogami. Potřeba léčby není osobní chybou člověka. Totéž platí pro schizofrenii a úzkostné poruchy, poruchy spánku a závislosti všeho druhu. V Rusku je mnoho drogově závislých a tato nemoc není nedostatek charakteru. Potřebuje léčbu. Všichni lékařští psychologové to vědí. Veřejné mínění ale může být jiné.

Odpisy a zaujatost pacientů, které pozorujeme, je třeba odstranit prostřednictvím veřejných slyšení, televizního vysílání a vzdělávání na pracovišti. Lidé, kteří mají psychické problémy nebo jsou náchylní k syndromu vyhoření, potřebují v práci zvláštní zacházení založené na porozumění a respektu. Musí to být jasně rozlišitelné, pak můžeme obnovit lidské vazby a učinit naši společnost lidštější.

- Chtěl bych se vás zeptat na jednu další vlastnost ruské sféry psychologického zdraví. V průměru je terapeut na trhu daleko za populárnějším psychiatrem. Je to také důsledek nedůvěry v sebe sama a touhy najít vnější referenční body?

- Zatím mi není jasné, proč se to v Rusku děje. Může to být kombinace několika důvodů a obvykle to tak je. Předně jde o devalvaci a odmítání duševně nezdravých lidí. Například jdete k terapeutovi a pak jste považováni za slabého člověka a přestanete ho respektovat. Ale pokud jdete k psychiatrovi, pak jste samozřejmě nemocní, a to je dost dobrý důvod k návštěvě lékaře. Nebo je možná důvodem nedostatek dobrého školení některých terapeutů, kteří svou práci opravdu dělali špatně. V tomto případě máme veřejnou reakci na neuspokojivé výsledky psychoterapie. Musíme být sebekritičtí. A samozřejmě je vždy snazší sledovat cestu nejmenšího odporu a vyřešit problém léky. Některá onemocnění vyžadují léky, jiným lze ulevit pomocí pilulek, ale ve skutečnosti to není lék, ale pouze maskování symptomů. Třetí skupina vůbec nevyžaduje léčbu drogami, symptomy jsou eliminovány hovorovou terapií: prostě existují problémy, které je třeba vyřešit. Proto tento příběh může mít různé kořeny.

O internetu

- Nyní bych chtěl zasadit váš koncept osobnosti do kontextu moderního života, aby se na něj naši čtenáři mohli podívat z různých úhlů. Zeptám se vás na internet. Víte o velmi častém problému naší doby - bezcílné zábavě na sociálních sítích? Může se podle vás fenomén Facebooku nebo jiných sociálních sítí stát pro člověka překážkou na cestě k dobrému kontaktu se sebou samým? Jakou radu byste dali člověku na internetu?

- Rada je jednoduchá. Když surfujete po internetu, sledujete Facebook nebo se jen snažíte vypořádat s tímto obrovským informačním vesmírem; když se chystáte začít něco číst nebo psát, dejte si chvilku na přemýšlení. Posaďte se na židli, zavřete oči a zeptejte se sami sebe: Je opravdu důležité, co právě dělám? Mám pocit, že je to důležité? Chci pro to dnes žít, má mi to dnes vzít život? Nebo možná jsou v mém životě důležitější věci? Pak otevřete oči, posaďte se a rozhodněte se.

Březen 2015